原文标题：Tokened EP.5: Conversation with Arthur Hayes

嘉宾：Arthur Hayes，BitMEX 联合创始人

整理 & 编译：LenaXin，ChainCatcher

ChainCatcher小编提要

本文整理自Tokened Podcast 与加密货币亿万富翁、BitMEX 联合创始人 Arthur Hayes 的深度对话，Hayes 分享了他对财富、风险和旅行带来的自由的独特看法。从驾驭市场波动到探索世界的方式，Hayes 分享了其历程中的核心领悟。这些经验既适用于加密货币领域，也映射着生活哲学。

ChainCatcher 进行了整理和编译。

（一）Hayes的入行契机：从传统金融转向加密世界

Tokened：您最初是为何进入比特币领域的，是如何进入的？

Arthur Hayes：我曾在香港的德意志银行和花旗银行从事ETF做市交易。2013 年被花旗解雇后，我决定离开传统金融行业。

当时在 Zero Hedge 上读到关于比特币的文章，恰逢失业期间，便开始研究比特币。中本聪的白皮书深深吸引了我，尤其契合我对黄金投资的兴趣。

2013 年春夏之交，我全面接受了比特币的理念。作为交易员，我着手研究加密货币市场的运作机制，如何做多、做空，以及衍生品合约交易。通过在 Icybit 和 Mt.Gox 之间进行套利交易，我积累了实战经验。

这段经历促使我决定创建衍生品交易所。2013 年底至 2014 年间，我与联合创始人 Ben Delo 和 Sam Reid 共同创业。十二年过去，我依然深耕这个领域。

（二）Hayes眼中当前加密货币领域的趋势

Tokened：您如何看待当前加密货币领域的趋势？是否存在过度炒作的现象？加密货币是作为支付手段？底层链上建设？还是资产代币化？您认为哪些领域存在泡沫风险？

Arthur Hayes：我认为核心趋势是法定货币持续贬值。以日本为例，其债务与 GDP 之比已创历史新高，堪称大规模印钞的典型代表。通胀担忧日益凸显，民众难以负担住房和食品，薪资增速远落后于货币超发速度。这构成了最根本的经济趋势。

在此背景下，比特币始终具有存在价值。除非能证明各国停止货币超发，否则持有比特币仍是理性选择。尽管价格存在波动，但自 2009 年创世区块诞生至今的15年间，比特币始终保持着人类历史上最优的资产表现纪录。其根本驱动力在于全球范围的货币持续贬值。

Tokened：但我认为现在如果你看任何传播媒体，就会发现它过于关注交易而不是现实世界。

Arthur Hayes：人们始终存在交易需求。他们深知手中持有的美元、日元、欧元正在持续贬值，却仍需维持生计、承担家庭责任。这正是比特币始终具有存在价值的根本原因。

（三）Hayes的旅行哲学：探索世界、加强交流

Tokened：您提到许多富豪现居新加坡，但那里真能称为家园吗？

Arthur Hayes：我热衷滑雪，常年多在北海道和日本雪场活动。同时也热爱冲浪、风筝冲浪等户外运动，始终追求与自然共处的生活方式。

Tokened：旅行会改变你看待自由、权力和金钱的方式吗？

Arthur Hayes：24 小时全球通达已成为现代人的重要特权。疫情期间的出行限制让我们体会到有人安于驻留，有人渴望流动，这取决于地域环境与个人偏好。

全球趋势显而易见，旅行需求持续增长，航空里程与燃油消费逐年攀升。人类始终渴望探索世界、加强交流，这正是旅行的永恒价值。

Tokened：您现在的日常生活是怎样的？能否描述一下典型的日常安排？

Arthur Hayes：滑雪季时，我通常在晚上 7-8 点就寝，凌晨 4 点起床。会先做伸展运动，并提前备好全天食物，毕竟每天需在雪场徒步八小时。

（四）行业变迁：从人才荒到注意力争夺战

Tokened：您认为当初创业比现在更容易，还是更具挑战？

Arthur Hayes：挑战始终存在但形态不同。BitMEX 面临的核心难题是人才招聘。当时许多合格人才不愿进入该领域，导致我们不得不高薪聘用部分如今可能不会考虑的人选。

如今情况根本转变，加密货币已成为标准职业路径。以 Maelstrom 为例，我们能吸引优秀高校毕业生，他们不仅训练有素，更带着正确的心态和职业规划进入加密生态。这种人才环境的进化正是行业成熟的体现。

Tokened：是否发现初创企业融资需求正在变化？

Arthur Hayes：我认为 Web3 初创公司的核心挑战始终是获取用户关注。虽然技术开发成本确实降低，但突破注意力壁垒的成本却持续攀升。无论是投放广告还是支付 KOL 联盟费用，获取流量都需要大量资金投入。

Tokened：在投资时，您是否也会为被投企业提供战略建议？

Arthur Hayes：是的，我们的大企业顾问。

Tokened：若给创业初期的自己提建议，您认为最需要调整的是什么？

Arthur Hayes：雇佣更优秀的人才。

（五）数字游牧者的抉择：断网、爱因斯坦与南极梦想

Tokened：一整年完全脱离互联网，或一整年禁止旅行。您会如何抉择？

Arthur Hayes：一整年完全脱离互联网。

Tokened：若可选择一位历史人物作为旅行伴侣，您会选谁？

Arthur Hayes：爱因斯坦。

Tokened：不是中本聪？

Arthur Hayes：中本聪应当保持神秘。不见面、不揭露身份，才是对这个传奇最理想的守护。

Tokened：您经常旅行，是否有尚未踏足但始终向往的目的地？

Arthur Hayes：南极洲。

Tokened：您经常旅行时是否会携带书籍或观看电影？是否有特别启发您的作品？

Arthur Hayes：我最喜欢的科幻系列是《三体》。

（六）Hayes给企业家的建议

Tokened：如果您要给任何一位企业家提供一条建议，您会给出的主要建议是什么？

Arthur Hayes：打造真正值得用户付费的产品才是核心。当前许多创业者专注于制造风投青睐而非市场需要的产品。虽然能获得融资，最终即便被收购或上市，创始团队也可能丧失所有权，本质上只是用免费服务堆砌无人真正需要的功能。

Web2 企业要达到 5000 万美元估值往往需要长期积累，而 Web3 公司发行代币后可能短短数小时就实现同等估值，这种差异体现了两种商业模式根本性的估值逻辑区别。

Tokened：您主要投资 Web 3 还是 Web 2 和 Web 3 的结合？

Arthur Hayes：Maelstrom 专注代币投资而非股权。我们熟悉加密市场的高流动性特性，通常能在两年内实现成本回收。

相比之下，股权投资周期长达 7-10 年，这与我们的流动性需求不匹配。这并非否定股权价值，而是基于资金效率做出的策略选择。

我喜欢这种灵活性。加密货币是我熟悉的领域，我们熟悉代币经济学的成功模式，因此坚持专注自身赛道。我们只做能力圈内的事，不盲目跨界。

（七）去中心化媒体或成关键突破口？

Tokened：在 BlackFree 项目中，您认为目前最缺失哪类关键项目？

Arthur Hayes：我期待实现去中心化社交媒体。当前主流平台如 X、Instagram 和 TikTok 垄断了社群交互价值，而打破这种中心化壁垒正是关键突破口。

Tokened：您指的是数据和内容吗？

Arthur Hayes：您的数据和内容可能被权力机构随时封禁。无论是埃隆·马斯克还是国家层面。这种中心化控制与加密货币运动的核心理念背道而驰，我们追求数据所有权和经济自主权，致力于通过颠覆性技术消除政府及大型金融机构的中介垄断。当前架构显然与这一愿景存在根本冲突。

Tokened：为何要将您的数据置于链上？

Arthur Hayes：创始人应当聚焦未被充分服务的细分市场。不必追求明星用户，而应针对特定群体构建专属社交信用体系。通过从底层社群切入，逐步建立低成本网络效应，最终实现生态扩张。这才是突破社交媒体垄断的有效路径。

Tokened：你现在还在 NFT 领域活跃吗？

Arthur Hayes：我不喜欢加密朋克。

Tokened：我们是否缺少一个关键项目？或许是由自己直接推动、亲自开发，专门服务于自己的追随者群体的平台？

Arthur Hayes：我虽不具备主导社交媒体变革的商业或技术能力，但确信需要一群专注的企业家攻克这个难题，目前尚未有人真正突破。关键是要推动社交媒体去中心化，并获得整个加密社区的支持。

至于马斯克？他显然志不在此。他的目标是强化X平台的中心化，利用数据训练AI并整合至机器人体系。这自有其逻辑，但与去中心化理念完全相悖。

（八）加密未来何在，前景如何？

Tokened：您如何看待加密货币未来5-10年的发展前景？对其演进方向有何预期？

Arthur Hayes：我预期价格将显著上涨，但更关键的是用户规模。希望实现 20 亿个活跃钱包的真正应用生态。这意味着当前用户基数需要增长百倍。

Tokened：如何向潜在用户清晰解释加入Web3的价值？

Arthur Hayes：建议初学者先小额配置比特币，阅读中本聪白皮书并与朋友分享。这个过程会自然形成两极认知，要么认同其革命性价值，要么认定是骗局。在此基础上，再根据个人需求深入探索加密领域。